老祖平静地说道：“这就是刘裕的利害之处，庄头也好，管事也罢，这不还是世家贵族的门下走狗吗，甚至在国家注册的户籍上，都不一定有名字存在，换言之，他们可能只是一些佃户庄客里过得稍好一点罢了，但仍然是不可能和世家贵族同日而语的，而且，不止是他们这一世，而是子孙后代，一代代地要给这些世家，士族当佃户，长工，永无出头之日。”
斗蓬咬了咬牙：“给世家这样当狗，和给国家当狗有什么区别，难道给国家入了户籍，注册为民，就不是当牛作马了要交税，要抽丁，要打仗，年老干不了活时还要把土地交还给国家，然后指望着子孙们走一遍自己的老路，给自己养老送终，实在过不下去的家庭，有些是老人直接走入深山之中，或者是投河自尽，以减轻家人的负担。给世家打工，起码不用这样抽丁交税，也不至于土地给这样直接剥夺，虽然说土地名份上是世家的，但也不影响自己种地啊。从国家分的地，也只是成丁时让你种地交税，又不是说这地真正就是百姓的。”
老祖平静地说道：“是的，听起来确实如此，在现在的世道上，给世家服务，种地，要比给国家要好。但是这是因为国家仍然是等级森严，由士族所统治的，不会给普通百姓希望和上升空间，仍然是只要他们作牛作马，一辈子圈在土地上，所得的产出绝大多数是要交给国家的，还要免费地给国家提供力役，徭役，抽丁，所以过得苦啊。”
“可是你们别忘了，这一切的前提，是建立在国家是由天子统治的这个理论基础之上，也就是说所有百姓的苦难，是因为他们只能受这些苦，这是老天的意愿，这天地之间的一切资源，是天神的，是天神指派了天子，皇帝，来统治他们，而皇帝又建立了朝廷官府，建立了等级森严的官吏制度，来统治万民，如果谁想要反抗，那天神会降下伟力，让他灰飞烟灭，死状极惨，这就是儒家的理论，尽管自孔子以来，上千年已经没有人真正地见过天神鬼怪了，但孔子那时候，他们是知道天地间确实有着可怕的鬼神的力量了，所以无比地敬畏，而儒家的理论体系，就是基于这种人不可能挑战天神，鬼怪的基础上而建立的。”
“但刘裕不一样，他要做的就是从根子上否定掉鬼神，让所有人都相信天地之间是人类的世界，不是神明，祖先的世界，所以没有什么天子，也没有神仙上帝，人类的命运，是要由人类作主，所以，人类基于团结合作，共同发展的这个前提，而聚集在一起，组织起了国家，推举出了各级的统治者，进行更好地管理，进行整个国家的分工和秩序，这是刘裕所推崇的，他不会真的就找个老农民去当皇帝来管理天下，但他一定会找有能力的那些人，自上而下地来治理天下，因为他认为，只有这样从天下人之中选出的最有本事的人，才能治好天下。”
黑袍咬了咬牙，沉声道：“我还是那个意见，他这样想是他的事，但他不仅是要挑战天神，也许天神们因为那个什么封神协议的原因，已经无法直接插手人间之事，但是人类自身的自私，贪婪，懒惰的这些天性，即使没有天神，也会一直存在的，刘裕想要找有本事有能力的人来管理天下，治理国家，这本身没问题，可是有本事有能力的人，难道就愿意和刘裕一样，把那些能力，本事差得远的底层百姓看成自己的同类吗，愿意牺牲一切，不顾子孙后代，不顾自己的小家，只为这些与自己毫不相关的人服务吗”
“不要说世家，士族这些掌握了知识的力量，知道了劳心者治人，劳力者治于人的这些道理的人，就算是刘裕原来的老战友们，这些出身于底层，草根的武夫们，靠着出生入死搏来了富贵的老北府兄弟们，他们就心甘情愿地解甲归田，和那些幼时的同伴，那些一辈子在家种地的老农民们真正的同等地位吗有能之士去和无能之人一个档次，这才是真正反人性的，若真的如此，那谁还要奋斗，还要上进，还要去搏个富贵呢在家安安稳稳地种地，不比什么都要强吗”
斗蓬哈哈一笑，说道：“就是，不给人出人头地的这种希望，不让人有衣锦还乡的理想，那谁还想去苦练本领，以后报效国家呢。刘裕也许自己是这么想的，但不能让所有人都这样想。没了天神皇帝，但只要有国家，那就有权力，那就有运用权力进行管理，驱使人做事的这套体制，那就不可能有绝对的平等，仍然是掌权之人可以控制他人的命运，甚至是生死，又怎么可能做到在位掌权时和退位下台时一样呢哪怕是现在的刘裕，真的要他放弃所有权力，回到京口务农，那他的敌人，仇家会放过他吗没了权力和军队的保护，他能活几天就算他武功盖世，没人敢找他报仇，那他的子孙后代呢”
老祖静静地听着斗蓬和黑袍把这些话都说完，整个密室之中，檀香阵阵，烟雾缭绕，但隔了几千里的这种传烟之术下，仍然可以看到两个神尊因为激动而扭曲的面部肌肉，看起来咬牙切齿，似乎恨不得现在在啃噬刘裕的血肉，直到斗蓬的声音在密室中渐渐地消散，老祖才缓缓开口道：“不要因为愤怒和仇恨而影响了你们的判断，二位尊者，你们说的，是刘裕根本不可能办成这事的原因，但在我看来，就象当年的商鞅一样，只要刘裕应对得当，是有可能即使是死后，也不至于人亡政息的，任何大的变法，革新，是否能持续下去，是否会人亡政息，其实是取决于两点，那就是制度的持续保证，还有天下的人心所向。”